Тарас Бурмистров ([info]tbv) wrote,

Нефтяное проклятие

...ведь, если вдуматься, тяготело в последние 20 лет не только над Россией. Только везде принимало разные формы.

В России оно было в чистом виде - никто ничего не делал, деньги сами собой получались из воздуха (только не 20, а 10 лет). Надо было только совершить несколько ритуальных телодвижений, побить в бубен, сказать несколько заклинаний. И дальше подставлять карман.

США и Европа, особенно США и Британия, увлеченно переносили производство из индустриально развитых стран (необязательно со своей территории - можно и чужие потоки рулить) в девственную Азию, в последние два десятилетия это в какой-то пароксизм восторга превратилось, никто вообще ни о чем не думал - с открытием Китая и падением коммунистической Москвы, которая, как считалось раньше, может (хотя бы теоретически) как-то повернуть все это с Китаем обратно. Это невероятно денежная тема, все равно что развиваешь бизнес, получаешь с него 5 коп., все в обороте. Выгодно продал - сразу огромную кучу денег получил, которую бы этот бизнес и за 50 лет не принес с прибыли. Европа и США свою индустриальную культуру развивали столетиями, а обналичили в один момент.

Даже и страны, которые находились на периферии этого процесса, Латинская Америка и т. д. вплоть до Африки, получили кусок этого пирога. И множество философов бросило свои интеллектуальные игрушки, которыми они забавлялись раньше, и начали взахлеб писать о победившем все обществе потребления. И о наконец наставшей новой жизни.

Фактически весь мир отучился работать, он стал жить в кредит. Но финансы устроены так, что кредит никогда невозможно взять без обеспечения, и в данном случае обеспечением был именно этот проект под вынос индустрии в Азию. Именно под него и дали все деньги. Это нормально: если что-то показывает высокую прибыльность, под него можно взять деньги, ускорить этот процесс, приносящий прибыль, деньги вернуть и быстро снова прокредитоваться в большем объеме.

Соответственно, мы тут получили гигантский мультипликативный эффект. Во-первых, перенос промышленности из одних областей в другие сам по себе давал огромную кучу денег. Во-вторых, под него все балансы везде нарисовались очень красивые, и банки (или, вернее, в данном случае финансовые системы государств), исходя из своих формальных требований, не могли не дать под это еще огромную финансовую подушку, да и не то что не могли - сами хотели, потому что почему бы было и не дать. Тем более что никто никогда и не описывал этот проект как одноразовый, все подавалось как «дальнейшее совершенствование», «технологическая революция», «постиндустриальное общество» и прочая лабуда.

И вот теперь на все это нельзя смотреть без слез и смеха. Америка, согласно планам Обамы, должна превратиться в экспортное государство. На инновационной основе. Ну да, можно превратиться. Только сначала зарплату в Калифорнии и Техасе надо снизить на 40%, а лучше на 60%. Все эти жалкие программы очень напоминают российские потуги по модернизации - и результат, скорее всего, что в одном, что в другом случае будет такой же.

Азия пока выглядит, как немного мешком по голове стукнутая, но ничего, она скоро отойдет. Жили до прихода к нам американских заводов, переживем и после. Только Африка правильно себя ведет - радуется каждому дню, когда приходит помощь от белых людей. Хорошо осознавая, что эта помощь может закончиться в любой момент.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

  • 23 comments

[info]tropus

March 12 2010, 17:34:53 UTC 2 years ago

Так вывод производства ширпортеба в третий мир и был сделан в т.ч. для того, чтобы у себя зарплаты не снижать. Бедные страны на этом производстве прекрасно зарабатывают и повышают уровень жизни своих граждан. Соответственно, растёт спрос на айподы и боинги, а также на оборудование для их производства. И если айподы собирают в Китае, то оборудование для их производства - в Америке, Германии и Японии. Боинги вообще в США делают, и никто пока их производство в Китай выносить не собирается.
Согласитесь, экспортировать боинги и теслы куда выгоднее, чем пластмассовые миски. Но при этом все богатеют, тем более деньги давно отвязаны от металла и стали выпускаться по необходимости, в тех количествах, которые экономики могут поглотить. Кризисы перепроизводства, в частности недавний кризис перепроизводства недвижимости - нормальны. Материальные ценности, возникшие при надувании пузырей, никуда же не деваются.

[info]tbv

March 12 2010, 18:03:25 UTC 2 years ago

Кто спорит! Но все глаголы в Вашем комментарии надо перевести в прошедшее время. Богатели. )) Этот процесс не бесконечный, а конечный. И, как назло, закончился он именно сейчас. :)

[info]tropus

March 12 2010, 18:21:19 UTC 2 years ago

Не думаю, поскольку планета ещё не кончилась- ещё полно нищих в Африке, Азии, да и в Латинской Америке. Скорее временные флуктуации, кризис перепроизводства финансовых пузырей. А вот когда всех людей освоят, будет по-настоящему весело.

[info]tbv

March 12 2010, 19:23:21 UTC 2 years ago

ОЧЕНЬ сложно миллиард сельского неприхотливого, но дисциплинированного и работящего населения в Китае (в 70-х годах) заменить таким же в Африке. Я бы сказал, невозможно. )) Второго Китая уже никогда не будет. Теперь только вниз.

[info]mair_zilberman

March 12 2010, 21:01:28 UTC 2 years ago

Экономика - это не игра с нулевой суммой.

[info]tbv

March 13 2010, 04:43:58 UTC 2 years ago

Но и невероятного выигрыша (как в лотерею) на пустом месте тоже не бывает. Деньги из воздуха не берутся. Все просто привыкли к тому, что так происходит с тех пор, как промышленность начала выноситься в Азию, и воспринимают это как должное. Ну и конечно, появилась огромная куча теоретиков, которая это обосновала. Люди - это как дети.

[info]mair_zilberman

March 13 2010, 16:47:26 UTC 2 years ago

Люди - это как дети.

Люди как дети, социумы как бараны... Нет, не проникся ты идеей насчет bitterness is not a good idea, financially ;-)

Тарас, за всем этим выносом много чего стоит, вплоть до интернета, без которого была бы невозможна логистика массовых перевозок. В интернет было закачано немерянно бабла - помнишь что было с Насдаком в 99-м? - а теперь пожинаются плоды. Это только один из факторов.

Вообще, переходя на более личный уровень, мне становится все тяжелее и тяжелее тебя читать. И дело вовсе не в том, что ты перестраиваешь психику на офисный лад, просто надоедает слышать "бараны-бараны-бараны" по тысячному разу. Только Телемонт вносит бодрую ноту в твое нескончаемое брюзжание.

[info]tbv

March 13 2010, 18:36:53 UTC 2 years ago

Re: Люди - это как дети.

А ты когда захочешь снова это про bitterness процитировать, представь, что ты проработал в своем банке ну хотя бы 10 лет без зарплаты. Не говоря уже о 15 или 20. Или с зарплатой пять долларов в месяц. Представил? Какие ощущения? Хочется ли дальше продолжать? Извини за агрессивность.

Я не виноват, что мне испортили этот журнал. Это было не мое решение, это было решение социума - всех, кто вне меня. Не я придумываю социальные отношения в этом мире, не я их устанавливаю. Но они таковы, что они погубили мой журнал. И я очень тяжело это переживаю. Мое решение было продолжать его и делать все более интересным и приятным для чтения.

[info]mair_zilberman

March 13 2010, 22:25:02 UTC 2 years ago

10 лет без зарплаты

Тарас, твой пример показывает насколько у нас с тобой разный подход к жизни. Причем тут вообще мой банк? Я в нем работаю потому, что 1) мне платят до хрена денег, 2) мне очень интересно то, что я в нем делаю. Очередность 1) и 2) важна, но больше важна пропорция. Заметь, что просто на 2) я не согласен, поэтому на науку я забил большой циничный болт. Ты же сам себе придумал интересное занятие, а когда осознал, что за это занятие не платят, то жутко обиделся на социум и начал обзываться баранами по поводу и без. Знаешь, я все-таки не Телемонт, я не могу грубо выражаться, да и не очень-то хочу, более того, мне бы хотелось, чтобы у тебя получилось то, чего ты хочешь добиться. Но когда ставятся вопиюще, на мой взгляд, несуразные условия социуму и чуть ли не всей Вселенной, то я повторю за Телемонтом - это просто пиздец какой-то! Кстати, насчет "погубили журнал" - никто кроме тебя его не может ни спасти, ни погубить. А кроме того, твои Иронические Записки мне нравились куда как больше, чем твой журнал времен "взорванного мозга". Но я, конечно, не элита российской культуры, которая, как ты говоришь, следит и одобряет. Правда, не очень-то и кормит.

[info]tbv

March 14 2010, 06:31:07 UTC 2 years ago

Re: 10 лет без зарплаты

Я не к тому. Не к жизненным выборам, развилкам, отношению к жизни и всякому такому прочему. Я к тому, будешь ты ныть или не ныть. Если проработаешь 15 лет тяжелым трудом совершенно без зарплаты. И без возможности эту работу бросить. Ну вроде как в тюрьме или на каторге. Ты уверен, что не будешь, а будешь и дальше мужественно переносить эти трудности? Если человека приковать к батарее, он первые два или три года, возможно, тоже будет вести себя мужественно. А потом сломается. И действительно начнет ныть.

[info]mair_zilberman

March 14 2010, 17:42:04 UTC 2 years ago

15 лет тяжелым трудом совершенно без зарплаты

А как так получится, что я проработаю "15 лет тяжелым трудом совершенно без зарплаты"?

[info]tbv

March 14 2010, 19:25:59 UTC 2 years ago

Re: 15 лет тяжелым трудом совершенно без зарплаты

Ну например если тебя посадят в тюрьму. Даже самые мужественные люди, как Достоевский и Лермонтов, по истечении какого-то времени не выдерживали. Если надо цитаты, как Телемонту, я могу привести. )) И не надо тут говорить, что мое положение ничем не напоминает тюрьму - очень даже напоминает. Мне ХРОНИЧЕСКИ не дают заниматься, чем я хочу. Так же и заключенный в тюрьме - он тем же воздухом дышит, у него свободы просто нет.

[info]mair_zilberman

March 14 2010, 23:08:21 UTC 2 years ago

очень даже напоминает

Вполне верю. Только твоя тюрьма - у тебя в голове. Никто "снаружи", пресловутые "они" тебе не мешают. Просто не помогают, а это совершенно не одно и то же, хоть ты и напрочь отказываешься это понять.

[info]tbv

March 15 2010, 07:49:53 UTC 2 years ago

Re: очень даже напоминает

Если она в голове, это совершенно не значит, что я могу от нее избавиться. ))

[info]mair_zilberman

March 18 2010, 01:43:16 UTC 2 years ago

Re: очень даже напоминает

С этим я не спорю - но социум-то тут чем виноват? Если твоя тюрьма внутренняя, то он, социум, в этом невиноватый.

[info]tropus

March 13 2010, 15:43:06 UTC 2 years ago

В Китае ещё не все освоены, Вьетнам, Таиланд, Филиппины, Бирма, Индонезия, Индия, наконец - ещё много чего осваивать есть до Африки. Дисциплинированность прививается, так же, как и любые другие черты. Получилось же коммунистам из русских сделать совков, маовцам преизрядно изменить китайцев, а шведам цивилизовать финнов, у которых ещё лет 200 назад никакой высокой культуры не было. Африканцы так же воспитываемы, как и все, особенно учитывая, что за них китайцы взялись.
То, что леваки провалили эксперимент с апартеидом, не значит что негров нельзя окультурить и замотивировать.

[info]tbv

March 13 2010, 15:57:25 UTC 2 years ago

Дело не в этом, а в том, что ДАЛЬШЕ переносить промышленность с Запада нельзя - превышен критический порог. Это и есть причина этого кризиса, который затянется лет на 20. И сильно углубится. Пока эта промышленность находилась на европейской или американской территории, она была контролируемая - Тэтчер, скажем, могла закрыть шахты, открыть финансовые офисы. И сейчас при желании, если GM или GE станут убыточными, их можно просто обанкротить. И закрыть. Как мы можем остановить АвтоВАЗ при острой необходимости. Иногда такие горькие лекарства экономикам нужны.

Но когда промышленность вынесена куда-нибудь в Китай, в большой степени она подконтрольна китайскому правительству, а не правительству США. Не в полной, но в большой. Пока туда была вынесена относительно небольшая доля, это не представляло проблему - а сейчас этот процесс уперся в свой естественный порог. Дальше только вниз.

[info]tropus

March 13 2010, 21:33:20 UTC 2 years ago

Так вынесена далеко не вся промышленность. Выносятся вредные производства (типа крышек люков для Нью-Йорка, которые льют в Индии) и производство ширпотреба. Ключевые производства остаются в "первом мире", как и новые, только что разработанные технологии. Достаточно посмотреть, где Интел и АМД делают процессоры, а Кэнон качественные фотокамеры. Первому миру незачем тратиться на грязные и простые производства, пока существует третий. Не будет его - придётся менять парадигму капитализма в ещё более социалистическую, гриндиговскую модель.

[info]tbv

March 14 2010, 06:38:08 UTC 2 years ago

Ну да, и я о том же, все что могли - вынесли. Дальше только вниз. ))

Вы понимаете, САМ ПРОЦЕСС этого вынесения давал безумную кучу денег. Так что (в первую очередь Штатам) хватало на все - на борьбу с СССР, на холодную войну, на геополитическое доминирование во всем мире и одновременно на высокий уровень жизни во всем западном лагере. А теперь за все это придется расплатиться. Это они как бы в кредит у себя взяли, а теперь придется вернуть. Ну это все равно как индустриализация Советского СОюза - один раз выбрали все сельское население, все, этот ресурс исчерпан. Сейчас темпы вынесения промышленности резко упадут, соответственно, и денег в мире станет очень мало. Что мы сейчас и наблюдаем. Помните, как в Великую депрессию очереди за похлебкой стояли Нью-Йорке? ))

[info]tropus

March 14 2010, 19:37:40 UTC 2 years ago

У меня ощущение, что с того момента, как валюты окончательно отвязались от золота, то вначале стали возникать деньги, а потом уже они наполнялись материальным содержанием. Собственно, по этой причине финансисты разного толка (от банков до страховщиков и копирастов) стали богаче всех - они распределяют производимый центробанками товар. Более того, экономика изменилась, прибыли на производстве стало мало, а вот услуги взлетели в цене.

Это отражает даже то, какие компании населяют небоскрёбы в центрах мегаполисов. Раньше IBM, PanAm, AT&T имели свои здания в Нью-Йорке или Чикаго. Теперь же, лет как 20 или более, они проданы финансовым компаниям в PanAm сидит MetLife, в AT&T - Sony (которая уже давно делает деньги не столько на железе, сколько на кино и музыке) и т.д. То же самое наблюдается в европейских столицах - в самых дорогих районах и зданиях сидят банки, инвестбанки, страховщики и перестраховщики. И редко когда встретится редакция газеты, вуз с мба или софтовая компания. Офисы производственных компаний перебрались в мелкие города и пригороды.

С производством всё тоже далеко не так однозначно. Оно "выведено" в глазах наших... э-э-э... патриотически настроенных экономистов, которые ждут не дождутся конца Америки. Отчасти выведено производство ширпотреба: одежды, обуви, пластмассовых мисок и электроники. Но и то всё относительно. Ботинки, сделанные в США, стоят лишь в 2 раза дороже китайских и заметно дешевле итальянских, один из крупнейших европейских производителей одежды - испанская Zara шьёт свои вещи в Испании. В Германии есть куча фирм, производящих спортивную одежду, которую шьют в Германии и стоит она на уровне пошитых в Китае и Гондурасе международных брендов, я в Финляндии покупал футболку финского производства, а в Испании свитер местной марки (не Zara), сшитый в Сеговии... Продолжать список можно долго.

Мир с Великой Депрессии сильно изменился. Подорожает пр-во в Китае - выведут пошив в Африку, негры с этим справятся, а электронику обратно в развитые страны. И она не будет стоить на порядок дороже: вместо китайского рабочего поставят на одного робота больше. Может цена вырастет в 2 раза, но я этого не наблюдаю - фотоаппараты, сделанные в Японии, стоят дорого, но цена обморока не вызывает. :-)

Новый виток роста экономики будет на технологиях энергосбережения, электромобилях, биотехе. Это пока в Китай вынести сложно. Да и вчерашние крестьяне с такими производствами не справится, а вот вчерашние белые воротнички вполне интеллектуальны, квалифицированы и щепетильны, чтобы заниматься этим.

[info]telemont

March 14 2010, 19:58:19 UTC 2 years ago

Новый виток роста экономики будет на технологиях энергосбережения, электромобилях, биотехе. Это пока в Китай вынести сложно. Да и вчерашние крестьяне с такими производствами не справится

Гм, это как сказать. Вот в технологии солнечных батарей китайцы не только лидируют, но и собираются выносить производство в США (так легче завоевать американский рынок):
http://www.nytimes.com/2009/08/25/business/energy-environment/25solar.htm

По части электромобилей тоже:
"In April 2009, Chinese officials announced their plan to make China the world’s largest producer of electric cars."

[info]tropus

March 14 2010, 21:04:05 UTC 2 years ago

Спасибо за поправку. Ребёнок вырос, а у нас этого упорно не хотят замечать. :-)

[info]tropus

March 13 2010, 22:08:11 UTC 2 years ago

*грюндиговскую. Читал очень интересный материал Голубицкого в "Бизнес-журнале" о фирме Grundig, её социальной системе и бесславном конце из-за азиатского дешёвого ширпотреба.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…